Портал о Фронтовиках

Тема: Еще вопрос к корифеям поиска.

Страницы: | 1 |

Автор: Юлия Елохина. Отправлено: 16:31 28.10.2015
Тема сообщения: Еще вопрос к корифеям поиска.

Добрый день, уважаемые участники портала! Прошу помощи в следующем вопросе. Герой темы: без вести пропавший в марте 1942 года Носов Михаил Михайлович, 1908 г.р. http://www.pobeda1945.su/frontovik/52126. Дочь солдата смутно помнит похоронку, где фигурировал Смоленск, но не факт. Не далее, как сегодня пришла справка из Павлово-Посадского РВК, соглано которой Носов М.М. 26.06.1941 был призван "в распоряжение Ковенского уездн. военкомата ст. Ковна. Начальник команды мл. лейтенант Проханов Василий Иванович. Следует по ж/д от ст. Павлово-Посад-Москва-Ковна". Вот и вся информация. Дочь и внучка фронтовика много лет безуспешно пытаются установить его судьбу и место захоронения. Возможно, получится сделать это при помощи портала.

Автор: Георгий . Отправлено: 23:11 28.10.2015
Тема сообщения:

Здравствуйте, Юлия. Единственное, что можно точно утверждать - до места назначения команда мл. л-та Проханова не доехала, т.к. к моменту призыва Носова М.М. Каунас уже был захвачен немецкими войсками. Всё остальное - из области предположений. Эшелон с мобилизованными мог понести потери и по пути следования. Скорее же всего Носов М.М. попал в состав одной из частей Действующей армии где-то на подступах к линии фронта, а учитывая направление следования его группы, вполне мог и участвовать в боях на смоленском направлении. Вполне возможно, что начальник команды, передав л/с в в/ч, вернулся к месту службы https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1530694634/ Уточнить судьбу Носова М.М. можно попытаться по возможно имеющимся данным на его земляков, мобилизованных Павлово-Посадским РВК вместе с ним, т.е. надо установить список команды, направленной в Ковно.

	Автор: Юлия Елохина. Отправлено: 23:49 28.10.2015 Тема сообщения:
	Спасибо, Георгий, попробуем этот метод.

Автор: Юлия Елохина. Отправлено: 12:34 29.10.2015
Тема сообщения:

Вот что тем временем удалось нарыть в ОБД: Баринов Аркадий Иванович 1915 г.р. был так же призван Павлово-Посадским ГВК 26.06.1941 и направлен в Ковно http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73363002&page=1 С определенной долей вероятности можно предположить, что это он увековечен в братской могиле д. Ушаково Ельнинского района Смоленской области, перенесен в братскую могилу в 2013 году из д. Варушкино http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89422591

Автор: Георгий . Отправлено: 22:01 29.10.2015
Тема сообщения:

По запросу в ОБД "Меморал" по призванным 26.06.1941 Павлово-Посадским РВК, к сожалению, почти все воины - пропавшие без вести, видимо, действительно попали в период отступлений и окружений, когда учет потерь практически не велся. Попались записи по Кузьмину Михаилу Павловичу, 1909 г.р. - попал в плен 15(23).07.41, но нет данных - из какой части.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:12 30.10.2015
Тема сообщения:

Я не корифей поиска, но обращу ваше внимание на то, что направляясь в Ковно бойцы, по всей видимости, должны были встать в ряды 11 Армии. Боевой состав стрелковых частей 11-й Армии на 1 июля 1941 г.: 16 ск (5, 33, 188 сд), 41 ск (111, 118, 235 сд), 90, 126, 128 сд, 42 УР. В ОБД о призванных Павлово-Посадским РВК и выбывших в 1941-1942 гг. в 5 СД - 4 записи; 33 СД - 8 записей; 188 СД - 16 записей; 111 СД - 3 записи; 118 СД - записи о трех; 235 СД - 3 записи 43-44 гг.; 90 СД - 9 записей о потерях в 1941 г.; 126 СД - записи о двух; 128 СД - записи о трех... Пожалуй, кроме 188-й СД не было нигде значительного пополнения из Павловского Посада, поэтому, возможно, команда так и не добралась до места назначения. Позже части 11-й Армии несли потери в Ленинградской области.

Автор: Юлия Елохина. Отправлено: 22:37 30.10.2015
Тема сообщения:

Если набирать в ОБД в расш. поиске "Павлово-Посадский ГВК", коим он и являлся тогда, то база выдает одни имена. Если "Павлово-Посадский РВК" - другие. Из данных на трех бойцов "из второго варианта", призванных одним числом с Носовым М.М.: Куликов Михаил Иванович 1907 г.р. находясь в составе 711 СП п/п 16106, пропал без вести в сентябре 1942 года; Меленков Андриян Васильевич 1907 г.р., находясь в составе 9 кав. эскадрона 3 КП, пропал без вести в апреле 1943 года; Бельков Иван Александрович 1910 г.р. п/п 27070 хотя читается 29070) "В" убит 03.04.1944. Три разные части.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 10:16 01.11.2015 Тема сообщения:
	...в ОБД при запросе не обязательно конкретизировать

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 10:28 01.11.2015 Тема сообщения:
	"РВК" или "ГВК" - достаточно в соответствующем поле написать "Павлово-Посадский". По всей видимости этот же военкомат записан в базе и как " Павлово посадский", и "Павлопосадский".

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 14:11 01.11.2015 Тема сообщения:
	Очень неудобно писать из планшета - он по своему усмотрению правит слова, что порой существенно искажает смысл... Я имел в виду написание военкомата: "Павлопосадский" и "Павловопосадский"

Автор: Юлия Елохина. Отправлено: 14:51 01.11.2015
Тема сообщения:

Грамматически-то правильно через дефис: Павлово-Посадский. Но, получается, это все об одном ВК. Возвращаясь к вышеупомянутым сводкам о потерях, где Носов М.М. признан пропавшим без вести с пометкой писем "не писал". Он, оказывается писал! Дочь была еще маленькой, но помнит, что было одно письмо от него, которое не сохранилось. Отец писал, что не выживет в тех боях, в которых участвует. Но поиску, конечно, это не поможет. Посмотрим, что даст военкомат по команде мл. лейтенанта Проханова. Если есть что...

Автор: Раиса Куркина. Отправлено: 18:32 09.11.2015
Тема сообщения: Носов Михаил Михайлович

72950 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 23.08.1946 Название части Павлово-Посадский ГВК Московской обл. Скрыть образы << < страница: из 6>>> Носов Имя Михаил Отчество Мих. Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Владимирская обл., Владимирский р-н Дата и место призыва __.06.1941 Павлово-Посадский ГВК, Московская обл., г. Павловский Посад Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 504 Носов Имя Михаил Отчество Михайлович Последнее место службы 122 сд Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1151 Носов Имя Михаил Отчество Михайлович Последнее место службы ЧФ, 8 ДСКА Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 01.07.1942 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 920 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 29 Носов Имя Михаил Отчество Михайлович Последнее место службы ЧФ, 8 ДСКА Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.07.1942 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 920 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 470 Носов Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 691 ПП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 23.08.1942 Название источника информации РГВА Номер ящика 92 Носов Имя М. Отчество М. Воинское звание красноармеец Дата смерти 27.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Тосненский р-н, п. Красный Бор, ул. Красноборская, северная окраина Носов Имя М. Отчество М. Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Велькопольское воев. Место захоронения г. Познань, аллея Армии Познань Могила 5/4/3 Носов Имя М. Отчество М. Последнее место службы 0 Воинское звание рядовой Дата смерти __.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Познаньское воев. Место захоронения повят Познаньский, Познань, кладбище ул. Богатерув (ул. Героев), под склонами - цитадель Могила 5-4-3|сектор 4, могила 51 Носов Имя М. Отчество М. Воинское звание рядовой Страна захоронения Латвия Регион захоронения Салдусский р-н Место захоронения Яунауцес вол., п. Яунауце

	Автор: Раиса Куркина. Отправлено: 18:36 09.11.2015 Тема сообщения: Носов Михаил Михайлович
	Жаль,что нельзя редактировать свои сообщения. Всё слилось в сплошной поток. Попробую ещё раз.

	Автор: Раиса Куркина. Отправлено: 18:39 09.11.2015 Тема сообщения: Носов Михаил Михайлович
	72950 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 23.08.1946 Название части Павлово-Посадский ГВК Московской обл. << < страница: из 6>>>

Автор: Раиса Куркина. Отправлено: 18:46 09.11.2015
Тема сообщения: Носов Михаил Михайлович

Носов Имя Михаил Отчество Мих. Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Владимирская обл., Владимирский р-н Дата и место призыва __.06.1941 Павлово-Посадский ГВК, Московская обл., г. Павловский Посад Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 504 Если это Ваш родственник, в поиске необходимо учитывать,родственников во время войны. Важную роль играет административное деление. Очень много искажений в ОБД, есть искажения и в Донесениях. Попробуйте поискать в ОБД,варианты фамилии,например:Косов.

Автор: Раиса Куркина. Отправлено: 18:52 09.11.2015
Тема сообщения: Носов Михаил Михайлович

В поиске В ОБД,множество вариантов : по дате рождения, по фамили, по дате гибели. Особенно для тех,кто пропал Б/п. Дата указанная в ОБД,это не факт его гибели.Это скорее всего дата последнего письма.плюс 3 месяца. Можно просмотреть всех однофамильцев погибших в один день. Вы посмотрите,сколько искажений.

Страницы: | 1 |