Портал о Фронтовиках

Тема: Пашенцев Иван Петрович

Страницы: | 1 |

Автор: Галина . Отправлено: 17:52 22.05.2016
Тема сообщения: Пашенцев Иван Петрович

Пашенцев Иван Петрович *** Орловская обл., Задонский р-н, Кашарский с/с *** https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59812303 *** https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60793988 *** Последнее место службы п/п 190362 "б" *** Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах. *** http://soldat.ru/pp_v_ch.html *** Войсковая часть полевая почта № 19036 *** 106 ПОДВИЖНАЯ АВИАРЕМОНТНАЯ БАЗА *** Подчиненность: МВО *** Что еще можно найти? Главный вопрос по месту службы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Автор: Галина . Отправлено: 23:17 23.05.2016
Тема сообщения: Пашинцев Иван Петрович

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62483747 *** Пашинцев Иван Петрович** *Причина выбытия - умер от болезни * Дата выбытия - 11.09.1943 * Госпиталь -ЭГ 3238 *** Может быть это один человек? http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59812303*** Пашенцев Иван Петрович, 1895, Дата и место призыва __.__.1942 Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н *** Последнее место службы п/п 190362 "б" *** Дата выбытия __.09.1943

	Автор: Галина . Отправлено: 23:41 23.05.2016 Тема сообщения:
	http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446847 *** Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Купянский р-н, г. Купянск, гражданское кладбище

Автор: Нина . Отправлено: 23:40 24.05.2016
Тема сообщения: Пашинцев Иван Петрович

Здравствуйте, Галина! Да, вроде бы все донесения касаются Пашенцева из Задонского р-на (ныне Липецкой обл.). То, что последнее письмо было от 03.09.1943 г., а почему ГУК НКО СССР определил "Дата выбытия__.11.1943", это общепринятое правило на фронте: дата последнего письма + 2-3 месяца (чаще прибавляют 2 мес.). А вот по месту службы не все однозначно. П/п-в/ч - всегда 5 цифр. Работник военкомата со слов родственников, записывая адрес, откуда было письмо, допустил описку - 6 цифр. Какая из них лишняя? Последняя - 2? А если ноль? А если первая - 1? Войсковая часть полевая почта № 19362 - 320 БАО (батальон аэродромного обслуживания) Войсковая часть полевая почта № 90362 - ПОДВОДНАЯ ЛОДКА "М-29" Конечно, не подводная лодка, но, как видите, варианты есть. К сожалению, в эвакогоспиталь поступил без сознания, и данные на него неполные. Кто привез, назвал ФИО, а все остальное (год рождения, место рождения, место службы) никто не передал. Смотрела бегло, но есть еще 1 однофамилец из Новосибирской обл. (с вариацией Пашенцов); даты гибели близкие. Но, у этого Пашенцова четко записано, что убит, а не умер от болезни. По поводу диагноза, поставленного патолого-анатомом: Дистрофия, кахектическая форма. Катаральный колит. Либо он поступил из запасного полка (зап. части), где от голода солдаты доходили до истощения (кахексии, критического, несовместимого с жизнью похудания, так как действующую армию еще хоть как-то кормили, а вот на запасные полки питания не хватало. В зап. полки попадали новобранцы для обучения на какую-то военную специальность, выздоравливающие раненные после госпиталей. Часто они умирали от голода, не дойдя до фронта. Либо его перевели из другого медучреждения (МСБ, другого госпиталя), но не с передовой, т.к. на передовой больной в стадии кахексии не только стрелять не может, но и держать винтовку не может. Где-то (в другом госпитале, МСБ, зап. полку) он дошел до такого состояния, но не на передовой. К таким последствиям приводит туберкулез, на фронте были эпидемии туберкулеза. Туберкулезная кахексия - процесс длительный даже на фоне плохого питания - это несколько месяцев (но не дней). Обычно патолого-анатом на вскрытии находит очевидные доказательства туберкулезного процесса (либо легкие, либо туб. менингит, либо костный туберкулез). Но, если во время вскрытия над головой летали самолеты врага и бомбили, то и вскрытие было соответственным... Первичное место захоронения: Украинская ССР, Харьковская обл., Купянский р-н, г. Купянск, гражданское кладбище. Так часто написано у солдат, умерших в эвакогоспиталях. Могилу Вы не найдете, если она не была братская. Братскую могилу еще можно найти, по крайней мере в архивах Купянского р-на можно найти план гражданского кладбища г. Купянск за 1943 год с пометкой, где была братская могила. И в ЦА МО РФ можно что-то найти по госпитальным захоронениям (могилам) ЭГ №3238. Если Вы из РФ, то сейчас Вы ничего на добьетесь в плане увековечить память, но даже если бы были с Украины, то также ничего не добьетесь. В Книге Памяти Липецкой обл. он есть: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408821768 408821768 Информация из Книги Памяти Фамилия ПАШЕНЦЕВ Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Дата выбытия __.11.1943 Название источника информации Книга памяти. Липецкая область. Том 2 В Книге Памяти Харьковской области Пашенцева (Пашинцева) нет: http://memorial.kharkov.ua/search . Карта братских могил Купянского р-на: http://memorial.kharkov.ua/Kupyanskiy . Списки братской могилы в г. Купянск http://memorial.kharkov.ua/Kupyansk . В базе всех захоронений Украины Паше(И)нцева И.П. нет: http://graves.code.ua/soldier/ . В электронной КП Украины его также нет: http://www.memory-book.com.ua/people/book/18 . Что еще могу добавить. Его место захоронения установлено, оно четко прописано, но на 99,99999% - не сохранилось. С госпитальными могилами (одиночными и братскими) дела обстоят еще хуже, чем с братскими захоронениями, не связанными с госпиталями. Так получилось, потому что часто госпиталя располагались в городах, где были официальные гражданские кладбища, и госпиталя часто там и хоронили среди гражд. могил. В лучшем случае кусок фанеры и надпись карандашом, которые уже через год не читались, поэтому опустевшие места отдавались снова под захоронения. Другое дело, если госпиталь имел большие потери раненых одномоментно (после боев) и делал свою госпитальную братскую могилу. Она могла сохраниться или хотя бы место можно установить. Списки такой могилы можно восстановить по данным ЦАМО (Подольск и Санкт-Петербург). Если бы не известные события, то можно было бы обратиться в администрацию г. Купянска Харьковской обл. и, предоставив им все донесения и доказательство, что был похоронен в Купянске, попросить дописать фамилию Пашенцева И.П. на мемориальной доске братской могилы Купянска и так увековечить. Остается ждать лучших времен.

	Автор: Галина . Отправлено: 13:11 25.05.2016 Тема сообщения:
	Нина, спасибо. В любом случае, что-то стало понятнее.

	Автор: Алла Печенюк. Отправлено: 14:10 25.05.2016 Тема сообщения: Королевский Иван Михайлович, 1921г.р.,
	Королевский Иван Михайлович, 1921г.р., призван Ярмолинецким РВК 09.1940г., Каменец-Подольской обл.,Украина,пропал без вести 04.1944г., п/я25-3. Помогите установить место службы или какую-нибудь информацию

Автор: Нина . Отправлено: 01:46 26.05.2016
Тема сообщения: Королевский Иван Михайлович

В ОБД-Мемориал есть 2 донесения. 1. Попал в плен и освобожден. Это 05.06.1942; воевал в это время в 286 отд. сап. бат. 40 армии . Воевал в Курской обл. в обороне; в 02.1942 г. конкретно в Скороднянском р-не Курской обл. 2). Во втором донесении указан п/я 25. Вероятно это адрес места службы еще до плана, т.е. тогда когда прекратилась связь - 04.1941. И указано место: Брестская обл., г. Береза. Алла прочитайте на ВГД вот это по п/я в Западном ВО: http://forum.vgd.ru/108/54046/ . Задайте вопрос К.Б.Стрельбицкому, который дал данные на ему п/я (он не против вопросов). По его данным в г. Береза нет п/я 25, в в Бресте это соответствует 95 МСБ 6-й стрелк. дивиз. В Бобруйске п/я 25 – 311 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион 121-й СД. Может быть автор материала Вам поможет разобраться. Заключение ГУК НКО о том, что пропал без вести в 04.1944 г., видимо, сделано без знания данных документа о пленении и освобождении, где его местом службы указан 286 отдельный саперный батальон. Можно сделать вывод, что после плена (видимо кратковременного) он еще воевал, но где - не известно. По Военно-пересыльным пунктам данных на него нет. По наградам - также нет данных. В базе военнопленных Саксонские мемориалы данных на К. И. М. нет: http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=18&suchwort=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 . Можно сделать запрос в Ярмолинецким РВК на предмет, куда был направлен 09.1940 г. - сразу в военную часть, или в Маршевую роту, команду, зап. полк. Собрать все возможные данные и ехать в ЦА МО РФ ? Что там можно получить в таком неясном случае!? Наберите в расширенномпоиске ОБД-Мемориал в графе Последнее место службы: пя 25. Выпадут только донесения, уточняющие потери. потом пофамильно посмотрите, может быть на кого-то есть донесения о безвозвратных потерях. Однако это первое его место службы, потом 286 осб, а что было потом, не ясно.

Автор: Нина . Отправлено: 12:15 26.05.2016
Тема сообщения: Королевский Иван Михайлович

До плена, конечно! "Вероятно, это адрес места службы еще до плена, т.е. тогда когда прекратилась связь - 04.1941". Эти мелкие окошки на сайте - кошмар. Особенно, если пишешь ночью, то все слепляется в кучу. Надеюсь, Вы смогли разобрать и понять, что надо написать на сайте ВГД по Вашей ситуации Стрельбицкому К.Б., который на странице - http://forum.vgd.ru/108/54046/ выложил материал по п/я Западного ВО, куда относилась Беларусь в 1941 г.

Автор: Нина . Отправлено: 12:18 26.05.2016
Тема сообщения: Пашинцев Иван Петрович

Галина! Сделайте запрос строго по этой анкете (ранение) Начальнику Филиала (военно-медицинских документов) Центрального архива МО РФ Смекалову Андрею Владимировичу. Адрес: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2 на предмет наличия других медицинских документов из других госпиталей или медсанбатов. Напишите в конце анкеты, где доп. данные: Диагноз, поставленный патолого-анатомом ЭГ 3238, который на момент смерти в 11.1943 г. находился в Харьковской обл., Купянском р-не, г. Купянск, по результатам вскрытия (прижизненный д-з не был установлен, т.к. больной поступил в бессознательном состоянии и скоро умер) следующий: Дистрофия, кахектическая форма. Катарральный колит. Такой диагноз ставился как результат относительно длительного процесса: либо длительного алиментарного голодания, либо хронической инфекции типа туберкуллеза, т.е. воин не мог в таком состоянии поступить с передовой или любого другого подразделения Действующей армии. Очевидно, до поступления в ЭГ 3238 в г. Купянск Пашенцев Иван Петрович, 48-ми лет, находился на лечении в другом военном госпитале или МСБ. Прошу проверить наличие данных о лечении Пашенцева Ивана Петровича в других госпиталях и МСБ. Также прошу справку сопроводить сканированной копией подлинных историй болезни в случае обнаружения данных о моем..... (кто он Вам? Нужно указывать степень родства). Этот архив в С-Пб - единственный, который еще отвечает всем. Мне до мая прислали толковый ответ. По результатам напишите мне, пожалуйста. Я все же верю, что все вернется на круги своя, и Вы сможете попросить администрацию г. Купянска вынести ФИО Вашего родственника на мемор. доску братской могилы, где похоронены убитые освободители этого города.

Автор: Алла Печенюк. Отправлено: 21:23 26.05.2016
Тема сообщения:

Нина, добрый вечер. Большое спасибо за Вашу работу. Как на сайте Мемориал можно посмотреть эти донесения? Из этого же села был призван человек с точно такими же данными, как и мой дедушка. но он официально признан погибшим, и был в плену, и служил в 286 сап.бат. А бабушка говорит,что он, Королевский И.М., (мой дед) был зенитчиком...

	Автор: Галина . Отправлено: 12:54 27.05.2016 Тема сообщения: Пашенцев Иван Петрович
	Нина, спасибо за все. Это прадед моих не очень близких родственников. Надеюсь, что им будет нужна эта информация.

Автор: Нина . Отправлено: 21:37 27.05.2016
Тема сообщения: Королевский Иван Михайлович

Посмотрите эту ссылку на 2 донесения на Королевского И.М., 1921 г.р. (Вы пишете, что 1921 г.р. ) и 2 донесения на Королевского И.М., 1915 г.р.: https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20&n=P~%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20&s=P~%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 . Посмотрите, пожал., внимательно все 4 донесения и решите, какой год рождения у Вашего деда. У Королевского Ивана Мих., 1921 г.р. ОТЕЦ – Королевский Михаил Карпович (с. Сутковцы) и МАТЬ - Королевская Мария Николаевна (с. Сутковицы). У Королевского И.М., 1915 г.р., уроженец Сталинской обл. (Донецкой), кранофлотец, погиб 03.07.1942 г. в Крыму; родители и/или жена не указаны. Еще даю Вам ссылку на всех Королевских в ОБД-Мемориал, независимо от имени и отчества; всего 18 листов (или 4 по 100 чел.). Там много из Каменец-Подольской обл. (Хмельницкой). Просмотрите всех из Каменец-Подольской обл., это не очень много для поиска- https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100 .

Страницы: | 1 |