Автор:Павел Черненко. Отправлено: 01:04 21.10.2017
Тема сообщения:Нужна помощь по послевоенному извещению ВОВ.
Здравствуйте все! Помогите разобраться мой двоюродный дед Романико(Романенко) Иван Павлович 1917г по данным ОБД Мемориал пропал без вести 30.12.1941г в Орловской обл., с. Багриново.А после военном извещение указана 09.03. 1942г.подскажите в послевоенном извещение указана точная дата или с прибавлением +3 месяца.
На сайте ОБД есть такая информация: "РОМАНЕНКО Иван Павлович, рядовой, умер от ран 2.03.1942 г. (сквозное пулевое ранение груди), первичное место захоронения - Тульская обл., Бабынинский р-н, с. Бабынино, школа". Госпиталь ХППГ 132, ЦАМО, ф. 58, оп. А-83627, д. 468. Между деревнями Багриново и Бабынино по прямой километров 40-50. Бабынино Тульской области освободили в конце декабря 1941 года. Не знаю, Ваш ли это дед?
...В ОБД в записи https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51951156 указано "Место выбытия - Орловская обл., с. Богряково".
На сайте https://pamyat-naroda.ru есть документ: "О боевых действиях 387 сд" - https://yadi.sk/d/gGbWRWlu3Nwogz , где говорится о населенном пункте Багриново/Богриново.
На Отчетной карте ЮЗФ с 28 по 31.12.41 г.: https://yadi.sk/i/Fsm1Pq6K3Nwp5w это место читается именно, как Багриново.
Это место на современной Яндекс-карте: https://yandex.ru/maps/-/CBUtVLhKSC .
в историях о пропавших без вести, ничто нельзя считать "точной датой". Никто не может быть свидетелем того, как кто-то пропадает без вести. Человек мог погибнуть или попасть в плен за несколько дней до того, как в части его признавали пропавшим и вносили имя в Донесение о потерях или же еще долго куда-то двигаться, отбившись от своих. Умершие в госпиталях неопознанными, тоже считаются пропавшими без вести.
В этой истории плен не исключен, поскольку есть и такой документ: https://yadi.sk/d/T-2FIml23Nwqvw .
Олег, я имел ввиду Бабынино Тульской области. Романенко И. П. мог получить ранение в конце декабря и остаться на излечении в госпитале до марта 1942 года, где и скончался. Возможно, я ошибаюсь.
Павел, кто адресант Извещения? Если Извещение из военкомата, а это скорее всего так, то вопрос можно задать им - на основании чего было написано Извещение?. Конечно, дата 09.03.1942, странная. Скорее всего это те самые "+3 месяца", но непонятно, почему "09"? Быть может, 3 месяца прибавили к какой-то другой тоже неточной дате. При рукописном ведении документооборота возможны различные описки, которые переходят во все последующие документы по цепи...
Денис, конечно, на войне могло быть так, как не могло быть, но я думаю, что раненного скорее всего эвакуировали бы на восток в тыл, в Калугу, где госпитали и дальше, а не в прифронтовую зону на юго-восток. Кроме того, в записи: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56357039 указано: 406 ос. Непонятно что это, но это очевидно не та часть, в которой воевал Романико(Романенко) Иван Павлович 1917, о котором спрашивает Павел.
Если бы военкомат получил еще одно Извещение из части о пропаже Романико(Романенко) И.П., то и семья получила бы его тогда же в 1942-м. Послевоенное Извещение, скорее всего, это результат запросов в МО, сделанных на основании подворовых опросов и анкетирования. Возможно при составлении Анкеты-запроса родственники указали в качестве дата последней письменной связи 09.12.1941. Возможно, в военкомате три месяца прибавили именно к этой дате. Возможно о существовании Донесения о безвозвратных потерях отд. укомплект. 61 А № 7747 от 16.05.1942 и не знали вовсе. Вполне возможно, по послевоенному своему запросу военкомат не получил никаких сведений из Министерства Обороны. Возможно, по истечении времени военкомат самостоятельно принял решение о признании Романико(Романенко) И.П. пропавшим без вести, повторюсь, опираясь на данные родственников о дате последнего письма. Ну, или, просто, ошибка или взятая с потолка дата... Такое тоже иногда случалось.
А если в извещние из части была написана неправильная фамилия мог военкомат послать запрос в Главное управление потерь для уточнения данных по извещению?
Есть ли в Извещении сведения о месте, в котором пропал Романико(Романенко) И.П.? Если нет, то моё предположение об отсутствии у военкомата Извещения из части, скорее всего, верное. Нужно же иметь в виду и то, что в войсковых данных (Донесениях) фамилия разыскиваемого могла быть искажена, поэтому данные в запросе могли не соответствовать никаким сведениям с Донесениях. В записи из ОБД, о которой я писал выше, речь идет о Ромашко..., а не о Романико(Романенко)... Откуда сведения о том, что "пропал без вести 30.12.1941г в Орловской обл., с. Багриново"? Жена ли разыскиваемому "Волкова Е.К"?
в ОБД операторы прочитали фамилию Романико как Ромашко призывался Макинским РВК КазССР Акмолинская обл.,Макинский район, ст. Макинка жена Воликова Е.К. а в книге памяти записан как Романенко Иван Павлович.
Павел, в таком случае я повторю своё предположение: - в военкомате призыва не было сведений о судьбе разыскиваемого, поскольку в войсковых документах фамилия иная; - дата пропажи без вести 09.03.1942 назначена военкоматом без каких-либо сведений о ней; - последнее письмо от разыскиваемого было датировано 09.12.1941.
...согласитесь в слоге "ни" и букве "ш" разное количество вертикальных черт. У операторов ОБД не было вариантов прочесть в фамилии "ни". Можно было еще сомневаться "ш" или "м", но не "ни". А правильно пишется фамилия?