Портал о Фронтовиках

Тема: Мищенко Арсентий Сергеевич, 1905г, есть извещение

Страницы: | 1 || 2 |

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 00:30 16.05.2020
Тема сообщения: Мищенко Арсентий Сергеевич, 1905г, есть извещение

Добрый день. Ищу место захоронения прадеда. Артиллерист, рядовой, 172сд. В базе Память Народа есть две карточки https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6259293/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59913676/ , в одной из которых есть извещение о смерти от ран, из 224-го медсанбата 172й дивизии. Датированное 27 Мая 1942г. Исходя из той информации, которую я нашел самостоятельно, 224й медсанбат в Мае 1942го года, накануне третьего штурма Севастополя находился в районе Максимова Дача. Сама же дивизия занимала позиции по реке Бельбек. Возле Максимовой дачи есть братское захоронение бойцов http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=44.560341&lon=33.546436&z=18&m=bs, где преимущественно похоронены умершие от ран в госпиталях Максимовой дачи(их было несколько, в том числе и 224й медсанбат). Но в списках моего прадеда нет, как и нет его ни в одном захоронении, внесенном в базу Память Народа. Буду очень благодарен за помощь в поиске места захоронения.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 12:41 16.05.2020
Тема сообщения:

Уважаемый Вячеслав, Вам помощь в поиске не нужна, поскольку Вы и так во всём разобрались самостоятельно. Возможно, когда-то захоронение делали более компактным, потому какие-то останки эксгумировали и перезахоранивали. Не нужно забывать, что захоронение делалось в непростых условиях, поэтому, возможно, метки на могилах делали из доступных материалов, а после могилы находились на оккупированной территории. Ко времени обустройства захоронения, возможно, какие-то носители сведений о погребенных пришли в негодность и какие-то имена могли быть утеряны. В Учетной карточке воинского захоронения записано - "Захоронено всего - неизвестно". На втором листе Карточки указано куда надо обращаться, чтобы восстановить утерянные имена: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90437289&p=2 - Представители МО РФ и органов местного самоуправления...

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 13:49 16.05.2020
Тема сообщения:

Уважаемый Олег, как это правильно сделать? Отправить заказное письмо в обе организации и изложить всё своими словами, примерно как я описал в начале этой темы?или есть какой-то образец/шаблон подобного письма? И еще важный вопрос - из Украины письмо дойдет?

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 14:36 16.05.2020
Тема сообщения: Вячеславу Воронину

Вячеслав, попробуйте сначала обратиться сюда: https://sev.gov.ru/feedback/new/ Текст может быть произвольным, ну, в рамках приличия и этики деловой переписки, конечно... Законом РФ от 14.01.1993 N 4292-1 обращение иностранных граждан к Министерству обороны РФ (в лице военкомата) не предусмотрено. Обратиться, конечно, можно, но ответ будет не обязательно. Целесообразно скачать из базы документы, на которые Вы опираетесь и ссылаетесь, и прилагать их как к электронному обращению, так и к изложенному на бумаге. Письмо совсем необязательно должно быть заказным или первого класса, или каким-то еще - как Вам удобно, лишь бы дошло. Если первые два обращения результата не дадут, то есть самый официальный путь решения подобных вопросов: https://redcross.org.ua/ru/служба-pозыска/

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 16:26 16.05.2020
Тема сообщения:

Олег, спасибо большое за информацию, попробую проследовать по вышеуказанному алгоритму. Остался маленький вопрос: в карточке захоронения ответственным органом местного самоуправления указано "Управление охраны объектов культурного наследия". Мое обращение лучше адресовать именно в это ведомство?

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:09 16.05.2020
Тема сообщения:

В законе они названы "органами местного самоуправления" без конкретизации. "Управление охраны объектов культурного наследия" это одно из подразделений Органов местного самоуправления. Через интернет-приемную Вы обратитесь к Правительству Севастополя, а там уже они сами решат какому подразделению поручить отреагировать на Ваше обращение. Там же на сайте в разделе "...форм обращения" на этот счет есть пояснение: "...Обращаем Ваше внимание, что обращения граждан в форме электронного документа принимаются к регистрации и рассмотрению через форму создания обращения, размещенную на официальном сайте Правительства. Сообщения, поступившие на адреса электронной почты Правительства, Управления, членов Правительства и любые другие, регистрации и рассмотрению не подлежат. " ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА СЕВАСТОПОЛЯ - Развожаев Михаил Владимирович.

	Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 17:40 16.05.2020 Тема сообщения:
	Олег, огромное спасибо за помощь.

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 11:22 25.06.2020
Тема сообщения: Пришел ответ

Добрый день. Пришел ответ на мое обращение в Правительство Севастополя. Текст ответа на двух страницах прилагаю. https://ibb.co/51fCTJh https://ibb.co/nfyzPmM Я не так хорошо знаком со спецификой такого рода переписки. Правильно ли я понимаю, что о нанесении имени на плиту захоронения пока речи не идет даже в рамках плановых ремонтных работ? Мне предлагается обращаться в ЦАМО и его профильные филиалы, но что я там могу получить?Наверняка же место захоронения документально не зафиксировано, зато уже сейчас есть извещение о смерти с точной привязкой к месторасположению мед. сан. части(В ответе на обращение эта информация подтверждена). Или может я неправильно понял изложенное в Ответе?Из однозначно положительного - моего прадеда занесут в списки Книги Памяти защитников Севастополя. Книгу Памяти ведет ФГБУК "Севастопольский военно-исторический музей-заповедник". Насколько я понимаю, и музеем и воинскими захоронениями ведает Департамент охраны объектов культурного наследия.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 14:25 25.06.2020
Тема сообщения:

По-моему, чиновники стараются сделать всё, чтобы ничего не делать. Мне кажется, что здесь неверное применение закона 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия..." вместо Закона РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти..." В ЦАМО Вам могут дать архивную справку, подтверждающую всё то, что написано в опубликованных документах. Стараясь ничего не делать, чиновники посылают по кругу, чтобы им принесли справку, о том, что справка является справкой... Архивная справка им может быть нужна для того, чтобы показать, что бюджетную копейку они потратили не на основании письма физического лица, а на основании бумаги с синей печатью... Такое же нелепое требование есть и у Красного Креста (КК), и некоторые военкоматы хотят, чтобы им почтой прислали распечатки из ОБД. Архивная справка ЦАМО, хоть и не будет содержать никаких новых для Вас сведений, но, как документ в семейном архиве, она может быть полезной в том числе и для обращения в КК. Проблема в том, что правила обращения иностранных граждан в ЦАМО постоянно как-то меняются, поэтому какие они на сегодня попробуйте уточнить здесь: https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm Попробуйте отослать АНКЕТУ-ЗАПРОС о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего... Я думаю, что Департамент Городского хозяйства можно поблагодарить за ответ и переписку с ними продолжить с вопросом кто является "собственником или иным законным владельцем" данного воинского захоронения...

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 15:15 25.06.2020
Тема сообщения: Олегу Малькову

Я правильно понимаю дальнейший алгоритм действий? 1)Узнать собственника захоронения 2) Обратиться в ЦАМО за справкой 3) Имея на руках справку, обратиться к собственнику захоронения В этой цепочке нет военкомата, не потребует ли потом собственник, чтобы сначала им военкомат предоставил уточненную карточку захоронения?

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 17:00 25.06.2020
Тема сообщения:

Вячеслав, требование справки нигде законом не обусловлено, поэтому его я считаю вымыслом чиновников, чтобы, повторюсь, ничего не делать. Я думаю, что имеет смысл запустить несколько процессов параллельно, поскольку самый простой и короткий путь привёл в тупик. Да, можно написать в [email protected] с просьбой указать собственника. Не дожидаясь ответа, можно обратиться в военкомат, в ЦАМО, в филиал ЦАМО медицинских документов. Они ответят очень нескоро. Если приходится преодолевать такие трудности, то, давайте, поищем и другие потерянные имена и похлопочем не за одного, а за всех...

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 20:53 25.06.2020
Тема сообщения:

Олег, давайте попробуем поискать перед тем, как обращаться. Если получится еще установить хотя бы даже одного неизвестного бойца в этом захоронении, это будет очень хорошее дело. Я в процессе своего поиска не смог понять, как в базе обд-мемориал/память народа найти такие же извещения, выданные 224м медсанбатом. Пытался найти сослуживцев таким образом. По этому захоронению я проверял список известных. Там преимущественно моряки захоронены, нашел только 1 или 2 человека из 172й дивизии. У очень многих людей нет данных о воинской части. В ответе на мое обращение указано, что там был еще Военно-морской госпиталь №40. Как по нему документы искать в базе данных, я тоже не разобрался.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 21:32 25.06.2020 Тема сообщения:
	Вячеслав, а у Вас есть сведения о том, что Мищенко Арсентий Сергеевич воевал в рядах 172-й СД?

	Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 22:00 25.06.2020 Тема сообщения:
	Вот здесь в базе данных https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6259293/ последним местом службы указана 172 СД.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:39 25.06.2020 Тема сообщения:
	...я вижу, что адресант 224-й МСБ 172-й СД, а о части, в рядах которой воевал Мищенко А.С. тут ничего не сказано.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:44 25.06.2020 Тема сообщения:
	...вот, смотрите: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6009805 краснофлотец Мамотин В.И.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:47 25.06.2020 Тема сообщения:
	...кстати, имени краснофлотца Мамотина В.И. тоже нет в списке

Автор: Вячеслав Воронин. Отправлено: 23:57 25.06.2020
Тема сообщения:

У меня кроме этих двух документов из базы на моего прадеда больше нет ничего. В списке уточнения потерь он идет как рядовой, нигде упоминаний о флоте нет. А Мамотин, получается, из флота попал в этот медсанбат. Так получается, туда вообще могли попасть бойцы из всех частей Приморской армии. А как Вы Мамотина нашли, может и у меня получится найти кого-то по этому медсанбату?

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:00 26.06.2020 Тема сообщения: Вячеславу Воронину
	...что-то не вижу я такого объекта культурного наследия. Может у Вас получится: https://okn-mk.mkrf.ru/maps

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:10 26.06.2020 Тема сообщения:
	https://yadi.sk/i/4uFBALvTtbZ9YQ нет тут ничего...

Страницы: | 1 || 2 |