Портал о Фронтовиках

Тема: Хабаров Владимир Васильевич 1897 г.р.

Страницы: | 1 |

	Автор: Юрий Садовничий. Отправлено: 21:07 18.11.2011 Тема сообщения: Хабаров Владимир Васильевич 1897 г.р.
	Пытаюсь найти сведения о моем деде Хабарое Владимире Васильевиче служившем в 144 отдельном батальоне морской пехоты.

Автор: Юрий Садовничий. Отправлено: 21:19 18.11.2011
Тема сообщения: Хабаров Владимир Васильевич 1897 г.р

По данным obd memorial.ru пропал без вести в мае 1943г. По данным центрального военно-морского архива 30 июля 1943 г. в составе 144 ОБ МП переподчинен частям Красной Армии Западного фрона т. е. возможно был жив. В центральном архиве МО никаких сведений нет даже в списках не могут найти. По поводу сведений на obd- memorial.ru в ЦА МО сообщают, что данные могут выть вымышленными "с целью обеспечения льготами самьи военнослужащего". В ЦА МО предлагают приехать и самому искать в читальном зале. У меня нет никакого опыта. Кто может подсказать, как это делать практически.

Автор: Георгий . Отправлено: 20:33 20.11.2011
Тема сообщения:

Здравствуйте, Юрий. Сведения в ОБД (именной список безвозвратных потерь по Мытищинскому РВК) как раз и взяты из ЦАМО, а данные, касающиеся установления судьбы Вашего деда конечно же не вымышлены, но определены официальным органом достаточно условно. К истории вопроса: в апреле-октябре 1946 года на основании ряда директив Главного штаба Сухопутных войск Министерства Вооруженных Сил СССР районным (городским) военным комиссарам была поставлена задача к 1.02.1947 г. закончить выявление военнослужащих рядового и сержантского состава, родственники которых потеряли связь с ними и проживают на территории района. К 1 марта списки на разыскиваемых военнослужащих, составленные по установленной форме, высылались в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Главного штаба Сухопутных войск. На основании представленных списков в Управлении проводилось уточнение имеющихся данных и принималось решение – с какого времени считать военнослужащего погибшим (в том числе в плену) или пропавшим без вести. При этом дата пропажи без вести определялась приблизительно - как правило к дате последних сведений о пропавшем воине (письма от него) прибавляли 3 месяца. Получив решение Управления, военкомат выдавал родственникам соответствующие извещения, на основании которых органы соцобеспечения назначали полагающуюся пенсию. Логично было бы поискать документы, касающиеся боевого пути 144 об. По данным справочника http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_04.html#02 144 отдельный батальон морской пехоты 2 бригады морской пехоты, 83 морской стрелковой бригады в составе Действующей армии имел 2 формирования: передан из состава ЧФ 18.9.42 г., расформирован 31.12.43 г.; второе формирование 1.1.44-9.5.45 г. По практике работы в ЦАМО посмотрите здесь: http://soldat.ru/doc/search , http://forum.vgd.ru/109/12521 , http://forum.vgd.ru/post/110/12521/p298674.htm#pp298674 , http://naservere.livejournal.com/336011.html , http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm , http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv-0.htm

Автор: Юрий Садовничий. Отправлено: 22:39 21.11.2011
Тема сообщения:

Спасибо Георгий. Из Вашего ответа я понял откуда взялась дата пропажи без вести "май 1943 г.". 8 февраля 1943 г. 144 ОБ МП высадился на плацдарм "Малая земля" Писать с плацдарма очевидно не было возможности. Но Ваш ответ добавил мне новый вопрос в справочнике по ссылке http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_04.html#02 указано, что 144 ОБ МП передан из состава ЧФ 18.9.42 г.. Однако у меня есть ответ из Центрального военно-морского архива (Гатчина) что 30 июля 1943 г. начальник организационно-строевого отдела ЧФ издал циркуляр № 0561 в котором значится "Числить Находящимися в составе Красной Армии указанных ниже краснофлотцев и младших командиров, проходящих службу в соединениях и подразделениях морской пехоты при Черноморской группе войск Закавказского фронта: ...Хабаров Владимир Васильевич.. . По данным того же архива дед служил только в 144 ОБ МП. Из этого я делаю вывод, что 144 ОБ МП переподчинен Красной Армии только 30 июля 1943 г. , а не 18.9.42 г. Может я ошибаюсь? По поводу помощи по работе с архивными документами хочу пояснить следующее: В ответах, полученных мной из ЦАМО, сказано, что они проверяли ведомости на выдачу денежного довольствия и алфавитные книги учета рядового и сержантского состава за 1942-43 г.г. и там Хабаров В. В. не значится. В каких еще документах можно поискать рядового краснофлотца? Ведь вполне понятно, что в каких- то списках Хабаров В. В. значится, если его указывают в циркуляре № 0561 Еще вопрос: как документы по личному составу 144 ОБ МП за 1942 год могут находиться в ЦАМО, а не в ЦВМА в г. Гатчина?

Автор: Георгий . Отправлено: 23:37 21.11.2011
Тема сообщения:

Судя по истории 83 мсбр (например здесь http://don1942.ru/index.html?blizkie/boevoy_put_83msbr.html и здесь http://www.morpeh.com/istoriya-i-vojny/velikaya-otechestvennaya-vojna/104-boevoj-put-podrazdelenij-morskoj-pexoty/343-83-j-otdelnaya-brigada-morskoj-pexoty-chernomorskogo-flota-chast-ii.html ) 144 обмп как раз в сентябре 42-го вошел в состав сначала 2-ой, затем 83-й бригады, оставаясь в составе флота. Сам батальон оставался в составе ВМФ видимо до конца войны (по крайней мере освобождал Севастополь в составе 83 бригады). По поводу конкретных документов и причин их нахождения в ЦАМО а не в ЦВМА ничего не могу подсказать. Что касается степени достоверности имеющихся архивных данных - посмотрите на примере молодогвардейца Дмитрия Огурцова, тоже воевавшего в 144 обмп, который по данным ЦВМА "с 15 декабря 1943 г. (почти через год после его фактической гибели) значится убывшим из части Черноморской группы войск Закавказского фронта" http://sevsk32.ru/gpw/7/28/

Страницы: | 1 |