Портал о Фронтовиках

Тема: ищу место захоронения

Страницы: | 1 |

Автор: Галина Чекутова. Отправлено: 13:16 25.08.2013
Тема сообщения: ищу место захоронения

Помогите найти место захоронения красноармейца шугаева Ивана Андреевича, в похоронке было указано умер от ран в госпитале х.Вертячий. Захоронен там же. Но по приезду на мемориал мы не нашли фамилию на мраморной плите. Обидно.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 20:11 25.08.2013
Тема сообщения:

Уважаемая Галина, как Вам известно, в Донесении о безвозвратных потерях упр. 233 сд Шугаев записан, как Шураев Иван Андреевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410187616 и http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53462586 В Донесении указано то, что 74 бойца дивизии, в том числе и отдельного учебного батальона, в этот день пропали без вести в районе хутора Вертячий. Что было написано в извещении? Пропал или Похоронен? Сохранилось ли у Вас Извещение? Такие большие потери без вести часто бывают при форсировании рек. Поэтому, вполне возможно то, что останков этих бойцов на самом деле нет в захоронении... Но я думаю то, что если Вы обратитесь в местный военкомат, то имя Шугаева Ивана Андреевича вполне вероятно будет внесено в список погибших в том месте.

Автор: Евгения Зданович. Отправлено: 22:58 25.08.2013
Тема сообщения: Шугаев Иван Андреевич

Уважаемая Галина! Вы дали мало сведений о своём родственнике. А в ОБД Мемориал есть несколько полных тёзок воина. А если учесть ошибки в ФИО, то количество увеличивается. Есть погибшие, умершие от ран, пропавшие без вести. Если Вы добавите информации, то возможен поиск дополнительных сведений. Олег прав, если в похоронке было указано, что он захоронен на х. Вертячий и похоронка сохранилась, то Вы без проблем сможете увековечить своего родственника. На захоронении в Вертячий 276 неизвестных, возможно, он один из них. Даже если похоронка не сохранилась, я думаю, что проблем не должно быть. Тем более близится 70- летие Победы.

Автор: Евгения Зданович. Отправлено: 23:17 25.08.2013
Тема сообщения: Шугаев Иван Андреевич

Пример сведений из ОБД: Шураев Иван Андреевич, 1923 г.р. Призван: Татарская АССР Камско-Устинский р-н. Учебный батальон 233 стрелковой дивизии. Пропал без вести 05.12.1942 года. Ещё пример: Шугаев Иван Андреевич умер от ран 05.12.1942 года в 284 медсанбате 233 стрелковой дивизии. Без дополнительной информации проанализировать невозможно.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 10:42 26.08.2013
Тема сообщения:

Из алфавитной книги умерших 284 ОМСБ 233 сд нигде в ОБД в списках к Карточкам захоронений не находятся никто из умерших с 4 по 6 декабря 1942. Лишь мл. политрук лейтенант 289 сд Котиков Василий Алексеевич, умерший от ран 03.12.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53725916 ; http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260279226 и красноармеец 121 тб Павлов Федор Васильевич, умерший от ран 07.12.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53726227 ; http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260279484 есть в списках захоронения: Городищенский р-н, х. Вертячий http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260278806 ... Из этого следует то, что с 4 по 6 декабря 1942 284-й ОМСБ 233-й СД, скорее всего, не менял места своей дислокации и, во всяком случае, совершал захоронения умерших в одном месте. Несмотря на то, что в Донесении о безвозвратных потерях упр. 233 СД Шугаев Иван Андреевич записан, как "пропавший без вести", на самом деле он попал в 284 ОМСБ 233 СД, где умер от ран 05.12.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53726548 и захоронен там же, где все умершие с 4 по 6 декабря 1942 в хуторе Вертячий, но имя его и всех других, умерших за этот период, в списках утеряны. Это дает все основания обратиться в ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ГОРОДИЩЕНСКОГО РАЙОНА Волгоградской области, 403003, Волгоградская Обл., Рп Городище, Ул Промышленная, 11 А, тел. +7 (84468) 51239, 51379

	Автор: Владимир Суханов. Отправлено: 16:31 27.08.2013 Тема сообщения:
	Красноармеец Суханов Николай Степанович был убит в декабре 1942 г.Бельском р-он.Смоленской обл.231 запасный стрелковый полк.Немогу найти место его захоронения Очень нуждаюсь в помощи.

	Автор: Валентина Елисеева. Отправлено: 17:04 27.08.2013 Тема сообщения:
	http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261442515

	Автор: Виктор Побединский. Отправлено: 06:03 28.08.2013 Тема сообщения:
	39 Армия 231 ЗСП === http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2630442 == 74 отд. стрелк. бригада --- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4834640

Автор: Галина Чекутова. Отправлено: 01:44 29.08.2013
Тема сообщения: ищу место захоронения

Спасибо, что откликнулись. Хочу добавить , что похоронка не сохранилась, но там точно было написано обращение по именам и отчествам родителей, ранен был в полость живота и скончался в госпитали. Захоронен на хуторе Вертячим

Автор: Галина Чекутова. Отправлено: 01:51 29.08.2013
Тема сообщения: ищу место захоронения

по вашему предложению, Олег, я обращусь в Городищенский военкомат. Когда вышла книга Памяти, то там тоже было изменена фамилия на Шураев , но мне сказали, что в новом издании исправят на Шугаев. Может два человека Шураев- пропал без вести и Шугаев - умер от ран --это один и тот же человек. Да, затруднение???!!!

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 13:24 29.08.2013
Тема сообщения: о Шугаеве Иване Андреевиче

Уважаемая Галина, в Донесении о пропавшем без вести Шураеве И.А. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53462586 в крайней правой колонке «Имя, отчество и фамилия, адрес жены и родителей» указано: «…Отец – Шугаев Андрей Мих.» и «Тат. АССР, Каустинский р-н С. Камски-Устье…». По-моему, это позволяет отбросить версию о том, что в одном месте оказались Шугаев и Шураев. Вы можете также обратиться в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург), Адрес: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2; Телефон: 8 (812) 315-73-28; 315-72-91; 315-77-89 с целью получить архивную справку о месте захоронения умершего от ран Шугаева Ивана Андреевича, совершенное 284-м ОМСБ 05.12.1942.

	Автор: Галина Чекутова. Отправлено: 22:17 30.08.2013 Тема сообщения: о Шугаеве Иване Андреевиче
	спасибо

	Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 20:33 31.08.2013 Тема сообщения: Суханов Николай Степанович
	Суханов Николай Степанович 1924г.р.Красноармеец 74 отд. стрелк. бр. Мамонтовский рвк Алтайский край. Убит 08.12.1942. Похоронен дер.Шинарово (Шикарово) Бельский р-н Смоленская обл. братская могила.

	Автор: Михаил Денисов. Отправлено: 20:58 31.08.2013 Тема сообщения: Суханов Николай Степанович
	По другим документам, красноармеец Суханов Николай Степанович, с теми же данными, похоронен в дер. Шевнино, Бельского р-на, Смоленской обл. Братская могила.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 19:07 01.09.2013
Тема сообщения: о Суханове Николае Степановиче

Уважаемый Михаил, Донесение о безвозвратных потерях 39-й Армии от 05.08.1943 это, соответственно, более поздний документ, чем Донесение о безвозвратных потерях 74-й отд. стрелк. бр. от 24.02.1943. На первом листе Донесения 39-й А написано: "...Но несколько убитые не наших частей армии отделу Укомплектования неизвестно были или нет на них представлены Вам именные списки, а также неизвестно высланы ли извещения их родственникам...". На 01.12.1942 и на 01.01.1943 г. 74-я ОСБр была в составе 6-го СК 41-й Армии. На сайте http://www.podvignaroda.ru/ на карте - номер записи в бане 60010603 видны Плоская, Шипарово, Шевнино и все остальные населенные пункты, упомянутые в Донесениях... Фрагмент карты здесь: http://files.mail.ru/4A5D041426EC43DB8E68D85E240ADD02?t=1 (Файлы будут храниться до 1 октября 2013 года, каждое скачивание файлов продлевает их срок хранения еще на 30 дней.). Плоская и Шипарово выглядят практически, как один населенный пункт. Донесение 39-й Армии это сводный документ, составленный на основании таких донесений, какие подают в том числе и 74-я ОСБр. Возможно то, что составитель списка в армейском Донесении не стал выделять Шевнино, приняв их за один населенный пункт. Ошибки и описки могут прирастать, проходя уровни батальонный, полковой и дивизионный, доходя до штаба армии... Также возможны ошибки из-за того, что в армейском донесении записаны бойцы "других частей" - не своих. Но как бы то ни было, записанные в обоих донесениях находятся в списках захоронения в Плоском http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261437556

Страницы: | 1 |