Портал о Фронтовиках

Тема: Ищу место захоронения деда

Страницы: | 1 || 2 || 3 |

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:15 29.01.2018
Тема сообщения: о Белицком Иване Алексеевиче

Уважаемая Galina, странно, конечно... Обычно по белорусским захоронениям в сети есть подробные сведения со списками, с фотографиями... Но, вот в Рогачевском районе Гомельской области это, к сожалению, не так... И в ОБД тоже почему-то пробел... Есть запись о захоронении: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261789514 , но нет записи из войскового или госпитального донесения... Записана ли фамилия "Белицкий", как "Белецкий" - сказать трудно. В ОБД нет сведений ни об одном, ни о другом... С этим же вопросом Вы можете обратиться в РОГАЧЕВСКИЙ РАЙОННЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ: [email protected] ; Главное управление идеологической работы, культуры и по делам молодежи Гомельского облисполкома : [email protected] или в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил РБ: http://www.mil.by/ru/forces/structure/nach_guir/upzojv/ ... Я уверен, что ото всех вышеперечисленных структур Вы получите ответ. А так, по прошествии 75 лет, вряд ли кто-то сможет подтвердить, что Ваш дед похоронен в той братской могиле. То что имя есть в списке, к сожалению, не означает того, что в могиле есть и останки, но справедливо и обратное... Быть может еще что-то можно было бы Вам подсказать, если бы Вы сообщили откуда Вам известно о месте захоронения деда? Есть ли Извещение? Кто адресант? Что написано в Извещении и т.д. Если Вы готовы пойти на значительные физические и материальные затраты, то Вы можете выписать из списка захоронения все имена погибших и захороненных в декабре 1943 в Н-Журавичах и проверить по ОБД в рядах каких войсковых частей они воевали. После этого нужно будет в ЦАМО в списках личного состава этих частей искать имя Вашего деда. Если оно будет найдено, то это сможет быть, в достаточно большой мере, искомым подтверждением...

Автор: Людмила Каряева. Отправлено: 19:36 05.02.2018
Тема сообщения: Белицкий Иван Алексеевич

Уважаемый Олег! В донесениях послевоенного периода Гмелинского РВК, Сталинградской обл., данный солдат записан как Белецкий Иван Алексеевич 1910г . Личные данные (есть на карточке солдата) соответствует Белицкому А. И. В Книге Памяти Волгоградской обл., Старополтавский р-он от 2003 г., Т2, стр. 374 есть запись о Белецком Иване Алексеевиче 1910 г.р. с. Старая Полтавка, захороненном в Республике Белорусь, Гомельская обл., Рогачевский р-о, д. Н-Журавичи. Можно предполажить, что есть архив по месту призыва. По Гомельской обл., много данных на персональном сайте Николая Басенкова. http://miklaby.ucoz.ru/ С уважением Людмила

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 09:31 06.02.2018 Тема сообщения:
	Спасибо, уважаемая Людмила! Насколько я понимаю, Галине (Galina) известны сведения из Книги Памяти Волгоградской обл. Я тоже советую ей проверить, что есть в военкомате призыва о Белецком Иване Алексеевиче 1910 г.р.

	Автор: Валентина Бондаровская. Отправлено: 23:45 10.02.2018 Тема сообщения: Ищу место захоронения деда Мезенцева Ивана Теренть
	На сайте "Мемориал"есть информация,что сужил в 346 стрелковой дивизии и погиб в Ленинградской обл,Старорусский р-он,с.Красное Ефремово.

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 12:07 11.02.2018 Тема сообщения: Валентине Бондаровской
	...Красное Ефремово : https://yadi.sk/i/r7RJo05v3SHHd5 - сейчас это место приблизительно здесь: https://yandex.ru/maps/-/CBebABalHB - Старорусский район, Новосельское сельское поселение Новгородская область.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 13:32 11.02.2018
Тема сообщения: Валентине Бондаровской

Уважаемая Валентина, в районе гибели Мезенцева И. Т. есть захоронение: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89582943 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260842091 . Из списка потерь 1216 СП, где записан и Мезенцев И.Т. я нашел только одно имя в списке захоронения: записи №№ 52126841 и 260842284 . Скорее всего, неизвестно сколько захоронено в этой братской могиле. В 1992 году в списке к Учетной карточке было 2737 имен, а в 2014 в списке стало 3337 имен. Можно обратиться в Отдел военного комиссариата Новгородской области по городам Старая Русса, Холм, Старорусскому, Холмскому, Парфинскому и Поддорскому районам по адресу: 175202, Новгородская область, город Старая Русса, набережная Достоевского, 10. Или в Администрацию Старорусского муниципального района: http://admrussa.ru/kontakty или http://admrussa.ru/den_pobedy/geroi_velikoy_pobedy . Обращение может быть с просьбой увековечить имена бойцов 1216-го стрелкового полка 364-й стрелковой дивизии, павших 15.06.1942 в боях у д. Красное Ефремово. К посланию приложите список имен и дайте ссылки на документы, опубликованные в ОБД.

Автор: Валентина Кузьменко. Отправлено: 08:46 12.02.2018
Тема сообщения: Ищу место захоронения брата моей бабушки

Дьячков Иван николаевич, 1922 г.р. Есть информация из ОБД "Мемориал" о безвозвратных потерях в районе д. Нюнюк Калмыцкая АССР. Звание- гвардии курсант (стрелок). Служил в составе 34 гв стрелковой дивизии в отдельном учебном стрелковом батальоне. Пропал без вести 14.12.1942

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 10:28 12.02.2018 Тема сообщения: Валентине Кузьменко
	...населенный пункт Нюкюк это сейчас поселок Зюнгар, Яшкульский район, Республика Калмыкия: 46.415697, 45.196226 : https://yandex.ru/maps/-/CBebNVW6SA

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 23:58 12.02.2018
Тема сообщения: Валентине Кузьменко

Уважаемая Валентина, у пропавших без вести обычно не бывает места захоронения с надгробием, где написано имя погребенного. Очень редко раненных солдат попадал в медчасть, а его записывали пропавшим без вести. Пропавшим без вести солдата в Донесение записывали, если он попадал под артиллерийский или бомбовый удар, после которых не находили останки, которые можно было бы идентифицировать и захоронить. Иногда убитых, оставленных на поле боя при отступлении записывали пропавшими. Когда немцы занимали территорию и им нужно было убрать убитых советских солдат то для этих работ они привлекали либо военнопленных, либо местных жителей. В качестве ямы для могилы выбирали самую глубокую воронку, в которою сносили тела убитых и засыпали землей. Никаких памятных знаков и табличек с именами на таких захоронениях нет и место их неизвестно. Останки людей убитых в декабре 1942, могли долго лставаться непогребенными в Калмыкской степи... Из опубликованных документов неизвестны обстоятельства, при которых 14.12.1942 в составе отделения пропал без вести гв. курсант Дьячков Иван Николаевич (Номер записи в ОБД - 56036738). Мы не можем определить на каком расстоянии и в каком направлении от д. Нюкюн находится место, обозначенное, как "рядом..." В Донесении 34-й Гв. СД № 8052 от 10.03.1943 в числе потерь Отдельного Гвардейского учебного стрелкового батальона есть имена курсантов погибших "...д. Нюкюн, западнее, 1 км". Некоторые из этих имен есть в списке захороненных в братской могиле: Яшкульский р-н, п. Яшкуль, ул. 50 лет Октября ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90309720 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260047645 ). В ОБД о них записи №№ 56036699 и 90310013, 260047745; 56036700 и 86180491, 90309963 ; 56036707 и 90310528, 260048030; 56036722 и 86180445, 90309901 и т.д. Я не знаю, действительно ли в 1973 году переносили останки погибших из окрестностей д. Нюкюн в братскую могилу п. Яшкуль или просто добавили имена в список. Вы можете обратиться в Отдел военного комиссариата Республики Калмыкия по Яшкульскому району, Адрес: 359150, республика Калмыкия, Яшкульский район, поселок Яшкуль, 18 или Военный комиссариат Республики Калмыкия, Адрес: 358000, Элиста, ул. Ленина, д. 207; Телефон 8 (84722) 2-79-71. Также можно обратиться в Администрацию Яшкульского районного муниципального образования Республики Калмыкия http://yashkulrmo.rk08.ru/contacts/ Составьте список всех бойцов учбата 34-й Гв СД, павших 14.12.1942 в районе д. Нюкюн,чьих имен нет в списках братских могил в Яшкульском районе м просите увековечить их имена в списках братской могилы в п. Яшкуль, ул. 50 лет Октября

Автор: Сергей Миронов. Отправлено: 03:01 18.02.2018
Тема сообщения: Ищу место захоронения брата моего деда

Есть косвенная информация, что брат деда- Миронов Фёдор Иванович, 1905 г.р., призванный Кунцевским РВК Московской области и умерший от ран в декабре 1942 года был захоронен в братской могиле хут. Антонов Октябрьского р-на Волгоградской области. Одновременно имеются извещение о пропаже без вести и похоронки с указанием различных мест (сайты Память народа и мемориал). Где искать? Кого можно и нужно запросить?

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 12:15 18.02.2018
Тема сообщения: Сергею Миронову

Уважаемый Сергей, поясните, пожалуйста, что такое "косвенная информация" о месте захоронения? Формулировка "умер от ран" это госпитальная формулировка. Пока в ОБД есть две записи - Извещения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34044636 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34044654 . В первом поручается известить Миронову Юлию Андреевну, а во втором Титову Пелагею Федоровну. Имеют ли люди с этими именами отношение к, разыскиваемому Вами, Миронову Фёдору Ивановичу? Если оба эти Извещения о судьбе одного человека, то можно предположить, что после войны запросы на розыск подавали обе эти женщины. Возможно, по первому запросу Мироновой Ю.А. к истечению сроков в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава не поступили никакие сведения о судьбе разыскиваемого, поэтому он был признан пропавшим без вести, о чем 16.03.1946 военкомату поручено известить Миронову Ю.А. В своем запросе Миронова Ю.А., возможно указывала на то, что либо письменная связь с Мироновым Ф.И. прекратилась в июле 1942, либо он был призван в июле 1942, поэтому по истечении трех месяцев после последнего известия о человеке, он мог быть признан пропавшим без вести. Запрос на розыск Титовой П.Ф., возможно, был подан позже и к 21.03.1946 в Управление поступили какие-то сведения о гибели Миронова Ю.А. 11.03.1943 и его захоронении в д. Алексеевка. Я не могу утверждать, что было именно так, но могло быть и так. Если сведения о гибели Миронова Ф.И. 11.03.1943 - о судьбе разыскиваемого Вами, то возможно они сделаны на основании сведений из Донесения о безвозвратных потерях 19-й СД № 15179 от 01.05.1943: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52821585 . Вам нужно проверить в ЦАМО был ли, разыскиваемый Вами, Миронов Фёдор Иванович в рядах 32-го СП 19-й СД. Если он, действительно, погиб и похоронен в с. Алексеевка, то, возможно, речь идет об этом захоронении: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83954107 . Имени Миронова в списке захоронения нет, но в этой братской могиле "Захоронено известных 220". Возможно, Миронов Фёдор Иванович - один из них... В вышеупомянутом Донесении есть записи о бойцах 19-й СД, павших и захороненных в "Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, д. Алексеевка" : №№ 52821466 и 84006686; 52821481 и 84006463; 52821482 и 84006272 и т.д. Эти имена внесены в список очень большого мемориального комплекса: г. Харьков, Дзержинский р-н, лесопарк, кв. 61 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84006166 . Вот в списках этого захоронения есть запись о Миронове, который погиб 11.03.1943: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84006468 ...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 16:50 18.02.2018 Тема сообщения: Сергею Миронову
	...В братской могиле Первомайский р-н, с. Алексеевка "Захоронено неизвестных 931". Возможно, Миронов Фёдор Иванович - один из них...

Автор: Сергей Миронов. Отправлено: 20:18 18.02.2018
Тема сообщения: Ищу место захоронения брата моего деда

Олег, добрый вечер! Огромное Вам спасибо за подсказанные пути поиска. Есть одно обстоятельство, которое некоторым образом меня смущает (как раз, это я и называю косвенной информацией). Один из наших родственников, уже ушедший из жизни, оставил дневник, в котором есть такое сообщение "Ф.И. Миронов 28 декабря - 42 г. был ранен и умер от ран, похоронен с отданием воинских почестей в Сталинградской области, Ворошиловский район, хутор Ромашкино. Извещение получил 10 апр. 46 г.". Как выходит из смысла записи, существовал некий запрос, им инициированный. К сожалению, информация из дневника, не стыкуется с официальной. Может быть, мне следует обратиться с просьбой в поисковые отряды Октябрьского р-на Волгоградской области или в школу, являющуюся попечителем мемориала в хуторе Антонов? В официальные архивы с записью из дневника обращаться бесполезно, как я понимаю...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:11 18.02.2018 Тема сообщения: Сергею Миронову
	Сергей, в этом захоронении есть такая запись: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90347193

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 22:29 18.02.2018
Тема сообщения: Сергею Миронову

...нельзя же сказать, что "информация из дневника, не стыкуется с официальной", поскольку, по Закону РФ от 14.01.1993 N 4292-1 (ред. от 05.12.2017) "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" учет воинских захоронений и погибших военнослужащих возложено на Министерство обороны Российской Федерации, поэтому списки в Учетных карточках воинских захоронений, вполне официальные. Школа в качестве попечителя мемориала занимается, главным образом, поддержанием порядка на территории захоронения - уборка листьев, возложение цветов, участие в торжественных мероприятиях. В официальные архивы можно обращаться и без записи из дневника.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 23:24 18.02.2018
Тема сообщения: Сергею Миронову

Я еще раз повторюсь, что формулировка "умер от ран" , поэтому, можно попробовать обратиться в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург); Адрес: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2; Телефон 8 (812) 315-73-28; 315-72-91; 315-77-89... с вопросом есть ли в документах медчастей сведения о смерти 26.12.1942 человека, записанного как командир Миронов Федор Иванович, 1905 рождения (в ОБД номер записи 90347193), в современных списках братской могилы: Волгоградская обл., Октябрьский р-н, х. Антонов. Все-таки, записей о Мироновых Фёдорах Ивановичах, 1905 г.р., в базе несколько и не всегда в них есть сведения о месте рождения и военкомате призыва. Невозможно исключить, что либо Ваш родственник, делавший дневниковые записи, получил сведения о судьбе полного тезки брата Вашего деда, либо Миронова Юлия Андреевна и Титова Пелагея Федоровна получили Извещения не о судьбе разыскиваемого.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 23:30 18.02.2018
Тема сообщения: Сергею Миронову

...попробуйте проверить по именам всех захороненных в могиле в х. Антонов, погибших 26-28.12.1942 из каких они войсковых частей. В списках личного состава этих частей нужно будет в ЦАМО искать командира Миронова Федора Ивановича, чтобы узнать его военкомат призыва и/или место рождения, имена и адреса родственников, по которым можно убедиться, что это и есть место захоронения разыскиваемого.

Автор: Олег Мальков. Отправлено: 23:45 18.02.2018
Тема сообщения: Сергею Миронову

...вот, наверное, тот "командир" Миронов: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5696167 . Адрес, куда должно быть отослано Извещение, возможно записан на корешке, который должен был остаться у адресанта... Во всяком случае, понятно, что запрашивать нужно документы 398-го ОМСБ...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:02 19.02.2018 Тема сообщения: Сергею Миронову
	...а на печати номер медсанбата выглядит, скорее, как 393...

	Автор: Олег Мальков. Отправлено: 00:25 19.02.2018 Тема сообщения: Сергею Миронову
	...393-й (отдельный) медсанбат был в составе 302-й СД: https://yadi.sk/i/cVLCKXNs3SXujD

Страницы: | 1 || 2 || 3 |